內部討論・未定案 2026-08-17 晚間 框選文字可留評論

新竹職訓中心|系統規劃討論

這頁是給團隊看的白話版。目的是三件事:把架構講清楚、把方案對齊、把卡點攤開。所有內容來自 8/13 需求會議的完整逐字稿,加上對方公開網站與課程系統的實際掃描。

今天的順序
  1. 客戶是誰,現在卡在哪
  2. 整體架構:三層,各管各的
  3. 資料怎麼組織:一個中樞打天下
  4. 一堂課從頭到尾會發生什麼
  5. 舊的報名系統怎麼接
  6. 六個功能模組
  7. 會不會東西更多更雜
  8. 權限怎麼分
  9. 分期時程
  10. 目前的卡點
  11. 報價與人力數據
  12. 今晚要決定的事

1客戶是誰,現在卡在哪

新竹的職業訓練中心,做工安證照訓練(堆高機、鍋爐、高空作業車那類),開了 25 年,10 到 12 個人,主管 3 位,公司內沒有任何 IT 人員,電腦的事都外包。

現況:五個地方各做各的,中間靠人接
舊報名網站十年前做的
學員在這報名繳費
NAS 資料夾內部文件丟這
沒有目錄沒有搜尋
紙本卷宗夾每堂課一份
要交給勞動部的
一位老同仁的腦袋排課全靠他記憶,而且他快退休了
LINE 群組回報開課人數,主管看完再人工抄到表格
五個地方之間沒有任何連線,所有銜接都靠人複製貼上

他們自己講的四個痛

1. 一直在重複做同樣的事

報價從詢問到成交有四個階段,每個階段都要重打一次客戶資料

2. 不知道誰卡在哪一步

卷宗七個步驟走到哪、誰負責、有沒有逾期,完全看不到

3. 知識只在老員工身上

排課那位快退休了,新人一直來但沒有東西可以學

4. 報表要用手拉

每月每季要跟老闆報人次、營業額、成長率,現在全部人工整理

老K 在會議上的總結:這案子不難,是雜
技術上沒有一件事是做不到的,難的是流程多、環節碎。所以我們的成本不在寫程式,在把流程理清楚。這句話會影響後面的報價邏輯。

2整體架構:三層,各管各的

最重要的一句話:我們不是要換掉他們的系統,是在他們現有的東西上面補一層。

三層架構
第一層 保留不動他們原本就有的,我們一根手指都不碰
學員線上報名 課程上架招生 繳費 報名查詢 學員個人資料 簽到表產出 NAS 舊檔案
單向讀取,不寫回去
第二層 Notion 骨幹(日常工作都在這)顧問建置,客戶自己就能改
報價流程 排課與講師媒合 班務卷宗管理 ISO 文件庫與 Wiki 管理儀表板 待辦追蹤
需要動手寫的,只有這幾件小東西
第三層 自動化小工具工程能力用在刀口上,每件都是獨立的小程式
課表同步(上架就自動開卷宗) LINE 回報自動歸檔 複訓提醒批次發送 證書產生後台 身分證辨識(買現成的接)
綠色是 Notion 做的、藍色是要寫程式的、灰色是完全不動的

為什麼這樣切

判斷結論白話理由
資料要給「學員」看嗎要的話就得寫程式Notion 沒辦法讓兩萬個學員各自登入只看自己的資料,這是產品本身的限制
客戶三年後想自己改嗎要的話就用 Notion他們沒有 IT。給他們一套程式,等於綁死他們永遠要找外包,而那個外包就是我們
規格會不會被外部牽動會的話就用 NotionISO 跟勞動部評鑑項目會改版。Notion 改欄位五分鐘,程式改要重新開發再收一次錢
這句話拿去跟客戶講會很有說服力
「你們現在最卡的那套課程系統,就是十年前自己開發的。這次如果再做一套客製系統,十年後就是同一個故事。所以主體我建議走 Notion,只有真的非寫不可的地方才寫程式。」

3資料怎麼組織:一個中樞打天下

整份設計最重要的一個決定:所有東西掛在「課程場次」上,不是掛在「學員」上。

資料庫關聯圖
企業客戶公司主檔
統編、聯絡人
報價案四階段追蹤
成交後開課
課程類型職類主檔
堆高機、鍋爐⋯
↘   ↓   ↙
課程場次(中樞) 一場課一筆。它同時是 ISO 卷宗、是排課的單位、是所有統計的基礎
↗   ↑   ↖
講師可授職類標籤
資格有效期
ISO 文件庫一到四階
有效期驗證
排課規則退休同仁的
判斷邏輯
━━━ 以下三個不在 Notion 裡 ━━━
學員主檔留在舊系統
複訓提醒服務境內小程式
證書後台獨立網頁
六個 Notion 資料庫加三個外部元件,就是全系統
為什麼一定要用課程場次當中樞(這條講錯會出大事)

逐字稿原文:「我們的學員例如說一年他的增量是兩萬」。

一年新增兩萬,不是總共兩萬。三年就六萬、五年十萬。而 Notion 超過一萬筆就開始變慢。如果把學員當主體,系統上線一年內就會卡到不能用。

反過來,課程場次一年幾百場,五年也才兩千多筆,永遠不會卡。而且卷宗本來就是一堂課一份、排課排的也是場次、報表統計的也是場次。選對主體,後面所有效能問題自動消失。

更好的是客戶自己同意了。老K 問「學員資料是要進 Notion,還是原本系統都有就放那就好?」Jem 答「我覺得系統都有放在那就好」。

4一堂課從頭到尾會發生什麼

這張圖把所有模組串起來。看懂這張,就看懂整套系統。

一堂課的完整生命週期
1
企業詢價業務
Notion 報價案
2
報價成交業務
一鍵產生場次
3
排課配講師教務
標籤自動配對
4
舊系統上架行政
招生報名照舊
5
自動開卷宗程式
卷宗自動生成
6
跑卷宗流程行政
報備到結案
7
LINE 回報程式
人數自動入庫
8
結案統計主管
一鍵匯出報表
9
複訓提醒程式
到期自動通知
Notion 做的 要寫程式的 舊系統做的,不動

九個環節裡,只有三個要寫程式,一個完全不用碰,其他五個都是 Notion 設定。這就是為什麼工程量能撐得住。

5舊的報名系統怎麼接

老K 現場問:「學生報名都在系統上報名,我們要想辦法讓資料自動進到 Notion 的學員清單嗎?還是原本系統都有就放在那就好?
Jem 答:我覺得系統都有放在那就好。

所以報名整套不搬。那要串什麼?Jem 自己說了答案:「最好是那邊上架之後,這邊就同步有卷宗出來。」

用白話講清楚我們在串什麼
舊系統知道「這堂課開了、有幾個人報名」。它不知道報備送了沒、審查過了沒、簽到單收了沒、結案報告寫了沒。那些現在是紙本夾在做的事,也正是勞動部評鑑要看的東西。

串接不是為了搬資料,是為了讓「開了一堂課」自動觸發行政流程。
三條資料流(全部單向,只讀不寫)
舊報名系統Python 加 PostgreSQL
廠商確認有 API
每次上架
每天一次
每月一次
自動開卷宗帶入課名、日期、班別、人數上限
更新報名人數餵給開課率判斷與報表
複訓追蹤服務不進 Notion,走境內小程式
絕不從 Notion 寫回舊系統。單向只讀,這樣不會動到他們跑了十年的正式系統

廠商已經回覆了,而且回得很專業

外包商 8/17 回覆:「1. python + postgresql 2. 有 API 可以串,不建議直接連線資料庫,資安風險大,直接進資料庫等於資料不設防,一個錯誤動作後面出事回不來。」

這個提醒完全正確,而我們的設計本來就符合(只走 API、只讀不寫、不碰資料庫)。建議主動回他這一點,把守門人變成盟友,後面要權限、要文件都會順很多。

但「有 API」還太模糊,報價前要問完這幾題
通用:是現成的還是要另外開發(要另外收錢嗎)、誰維護、呼叫頻率有沒有限制。
課務專屬:能讀到哪些欄位(課名、代號、日期、班別、地點、人數)、報名數是不是即時、有沒有 webhook(有的話上架就能立刻開卷宗,沒有就每天同步一次也夠)、結訓資料能不能讀(決定複訓提醒能不能自動化)。

技術上最容易被忽略的一件小事

兩套系統要對得起來,必須有一個唯一的對應鍵。做法是在 Notion 場次加一個「原系統課程代號」欄位,每次同步比對它,有就更新、沒有才新建。

這件事看起來很小,但沒做對,同步機制第二週就會開始冒出重複的卷宗。

6六個功能模組

模組誰在用解決什麼怎麼做期別
報價流程業務、會計 四階段重複打客戶資料 客戶抽成獨立資料庫,報價只連過去。看板拖拉改狀態。成交一鍵開課 一期
排課與講師媒合教務 排課知識在退休同仁腦裡 講師打職類標籤,點進職類就看到所有合格人選。去年課表當範本複製 一期
管理儀表板主管 3 位 月報季報要手拉 從場次自動加總,三個圖表加一張原始表,整頁匯出 PDF 一期
待辦追蹤行政 資訊過載,不知道什麼快到期 不另建任務庫,直接從卷宗七步驟長出「我的待辦」,按逾期今天本週分組 一期
班務卷宗行政、主管 紙本夾,不知道誰卡在哪 一場課就是一份卷宗,七步驟做成檢核項,每項有負責人與期限,逾期標紅 二期
ISO 文件庫全體 文件散在 NAS,會過期沒人知道 Wiki 分一到四階、五大管理辦法,每份有擁有者與有效期,過期自動提示。AI 可問答 二期起
一條貫穿所有模組的設計紀律

Jem 在會議上自己坦白:她是「Notion 個人使用的失敗者」,因為「每次看到就覺得好多東西要寫,好累,就放棄了」。她也說過「不要讓他覺得有了新的東西反倒流程更多更麻煩」。

所以每個資料庫都必須有頁面模板,絕不讓員工面對空白頁。新增一份卷宗,頁面自動長出「第一步做什麼、需要哪些文件、範本在這、完成後改成什麼狀態」。員工照格子填就好,不用理解整套系統。

這是系統會不會真的被用起來的分水嶺,比任何功能都重要。

7會不會東西更多更雜

這是老K 提出的疑問,也是這個方案最該被質疑的地方:Notion 加上幾個客製小工具,客戶會不會覺得東一個西一個,比現在更亂?

先看員工每天實際要打開幾個東西

員工的日常,導入前後對比
現在(6 個地方)
舊報名系統
NAS 資料夾
紙本卷宗夾
Excel 表
Canva(做證書)
LINE 群組(回報後人工抄表)
導入後(3 個地方)
舊報名系統跟現在一模一樣,招生報名照舊
Notion日常工作全在這,也是所有東西的入口
證書後台取代 Canva,不是新增
LINE 群組還在 但回報完就自動入庫,少掉人工抄表那一步
體感上不是變多,是從六個地方收斂成三個

為什麼元件變多,但體感反而變少

因為大部分的小工具,使用者根本不會打開它。它們在背景跑,員工永遠不會看到。

元件員工要打開它嗎實際體感
Notion要,每天主要工作場所
舊報名系統要,但跟現在一樣沒有任何增加
課表同步完全不用背景跑,員工不會知道它存在
LINE 回報機器人不用打開就在原本的 LINE 群組裡,反而少一個抄表動作
複訓提醒完全不用背景跑,是學員收到通知
證書後台要,但取代 Canva淨減少(原本要開 Canva 加 Excel)
身分證辨識不是獨立系統嵌在報名核對流程裡
關鍵設計:讓 Notion 當「總機」
「東一個西一個」的感覺,通常不是因為系統多,是因為沒有單一入口

解法很簡單,成本幾乎是零:Notion 首頁放所有東西的入口。要查報名?首頁點一下跳舊系統。要做證書?首頁點一下跳證書後台。要看報表?就在 Notion 裡。

員工只要記住一個網址。背後有幾個元件是我們的事,不是他們的事。

但真正該擔心的是另一件事:誰來維護

客戶沒有 IT,四個小程式壞了怎麼辦
這才是老K 那個疑問底下真正的風險。而且有一個很諷刺的地方:

他們現在最大的痛,就是十年前自己開發的系統,沒人能改、只能找外包。如果我們留下四個小程式,十年後我們就是那個「十年前的外包商」

這個標準我們用來說服客戶不要走全客製,就必須誠實地套用在自己的方案上。

所以重新檢視:每個程式件都要通過「不做會怎樣」

程式件不做會怎樣有沒有 Notion 原生替代判斷
複訓提醒 損失回訓收入。兩萬筆逐一比對,人工做不到 沒有。這是唯一躲不掉的 非做不可。而且它帶來營收,不只是省時間
課表同步 行政要手動開卷宗。一年幾百場,每場約兩分鐘 。用 Notion 資料庫模板,選職類、填日期,約 30 秒 可延後。先用模板,真的嫌煩再自動化
LINE 回報歸檔 行政繼續人工抄表,每天幾筆 可以讓管理員直接用 Notion 手機版填,但改變習慣 可延後。價值高但不是第一期必要
證書後台 繼續用 Canva,現況本來就能運作 不適用 純加分項。最後做,或先不做
檢視結論:四個程式件裡,第一期只有一個非做不可

老K 的直覺是對的,原本的方案確實可以再瘦身。調整後:

這樣第一期交付的東西,客戶自己就能全部維護,我們不留任何黑盒子。

如果真的要做程式件,三條防呆規則

1. 每件都要有降級路徑

程式壞掉時,人工要能立刻接手,流程不會停擺。例如同步壞了就手動開卷宗

2. 不自己養主機

用現成的自動化平台,不架伺服器。少一台主機就少一整組資安與維運責任

3. 交付一頁說明書

每個程式件都附「這是什麼、壞了找誰、怎麼手動代替」。這樣就不會變成黑盒子

一句話原則,建議寫進報價單
能用 Notion 做到八成的,就不要為了那兩成寫程式。

8權限怎麼分

Jem 原話:「報價單可能就只有會計部門跟特定的主管可以看得到。」「銷售跟儀表板也只有主管看得到。」

Notion 的權限是整頁一起給,不能單獨鎖某個欄位。所以資料庫要照權限分區擺,這件事一開始就要做對,事後搬很痛

四個區域
營運區 課程場次、職類、講師、ISO 文件、排課規則
全體同仁可進
業務區 報價案、企業客戶
只有會計部加指定主管
管理區 主管儀表板、營業額統計
只有 3 位主管
公用區 新人培訓、公告、範本下載
全體加訪客

席次規劃(直接影響報價)

Notion 按人頭收費,但訪客免費而且不限人數。所以 10 到 12 人不必全部付費:

方案版本要注意,阿強那版寫成 Plus 了
這案的核心賣點之一是 AI 企業級搜尋(員工問問題,AI 從公司文件找答案並附出處)跟文件有效期驗證。這兩個功能只有商業版以上才有,Plus 沒有

照商業版算,每席每月 20 美元,抓 5 席一年約 3.8 萬,不是原本估的 1 到 2 萬。報價時就要講清楚,不然交付時才發現要升級,客戶會覺得被追加。

9分期時程

建置順序(一格約兩週)
項目
9 月上
9 月下
10 月
11 月
12 月
權限骨架+職類+講師
報價流程
排課+退休知識萃取
儀表板+待辦追蹤
班務卷宗+ISO 骨架
複訓提醒(唯一程式件)
員工實測與修正
綠色是 Notion 建置、藍色是程式開發、黃色是知識萃取(最急,因為有人要退休)。第七節檢視後,第一期不含任何程式件,課表同步與 LINE 歸檔延到客戶自己提出需求時再做

為什麼排課要跟報價一起排在最前面

全案唯一有硬期限的東西
排課的老同仁即將退休,所有判斷邏輯都在他腦袋裡。報價流程再痛,痛的是效率,不會消失;排課的知識會跟著人一起走掉,之後要重新摸索。

Jem 把排課排在中期,建議下次會議主動提出往前拉。這也是一個很好的「我們真的在幫你想」的訊號。

10目前的卡點

這節是今晚討論的重點。四個卡點,前兩個沒解就報不出價。

卡點一 課程系統的決策權在誰手上
問題課程報名系統掛在 hsz.ticsha.org.tw,那是總會的網域,新竹只是全省七個據點之一(總會、中壢、台北、桃園、新竹、台中、台南)
影響如果串接要總會同意,新竹點不了頭,整條同步流程跟那筆報價都可能不成立
誰能解問 Jem
下一步下次會議直接問:串接是你們自己能決定,還是要總會核准
卡點二 「有 API」的具體能力還不知道
問題廠商說有 API,但沒說是現成的還是要另外開發、能讀哪些欄位、有沒有 webhook
影響差別可能是零成本,也可能是要另外付幾萬開發。現在報價等於在猜
誰能解透過 Jem 問外包商
下一步把第五節那份題目清單整理成一則訊息請 Jem 轉交,順便接住廠商的資安提醒
卡點三 退休同仁的確切時程
問題只知道「即將退休」,不知道確切哪一天
影響整個知識萃取計畫排在 9 到 10 月。如果他 9 月就走,計畫全部要重排
誰能解問 Jem
下一步下次會議問,並且爭取在正式簽約前就先安排一場觀察
卡點四 身分證資料要存在哪
問題他們要做身分證辨識核對,但辨識完的字號跟生日要不要留、留在哪,還沒定
影響客戶是勞動部監管單位、學員年增兩萬筆。Notion 主機在境外,這條有合規風險
誰能解我們先內部定案,再跟客戶一起確認
下一步建議走「辨識完即用即丟、只記錄已核對」,字號完全不落地。這條講出來是信任加分

11報價與人力數據

全部是草估,老K 未拍板,不得對外

報價對照:阿強版與建議版

項目阿強版建議版為什麼要調
前導評估
訪談加規格書
1.5 到 2.5 萬 2 到 3 萬 要跑分部門訪談加實地觀察。Jem 明確要求 auditing,因為員工「自己也講不清楚」,這段人天比一般案子重
第一階段
報價流程
3 到 4.5 萬 4 到 6 萬 含權限分區設計(報價單只給會計加主管,一開始沒切好事後很痛)與客戶主檔重建
第二階段
班務加排課媒合
3.5 到 6 萬 6 到 9 萬 阿強版沒有單獨計價退休知識萃取。那段要跟著排一輪、結構化訪談、錄影、驗證講師標籤,是實打實的人天
第三階段
知識庫與 ISO
1 到 2 萬 3 到 5 萬 ISO 一到四階加五大管理辦法的框架設計比想像重,而且這是客戶自己說「長期最有價值」的一塊
建置合計 7.5 到 12.5 萬 13 到 20 萬 核心差異:訪談與知識萃取的人天被低估
最有力的比價參照:傳永
傳永五大系統一次性建置報 10 到 20 萬,20 幾人,需求以知識庫加 CRM 為主,相對單純,現場口頭報價沒有被殺價。

新竹這案是 10 到 12 人,但要做四大子系統加 ISO 一到四階框架加退休知識萃取加分部門訪談。比傳永雜得多,報價卻比傳永低,這個不合理。

Notion 授權費:兩個版本差很多

方案每席每月5 席一年6 席一年有沒有 AI 企業搜尋
Plus(阿強版採用) 約 320 元 約 1.9 萬 約 2.3 萬 沒有,文件有效期驗證也沒有
商業版(建議) 約 640 元 約 3.8 萬 約 4.6 萬 ,這是本案核心賣點

以每席每月 20 美元、匯率 32 概算。年繳有折扣,實際以官網為準。差額約 2 萬,但少了 AI 檢索這案就失去一半價值,而且 Jem 長期需求就是內部檢索。

席次怎麼配

我們的人力投入估算

角色投入做什麼
主導顧問老K8 到 9 人天 前導 3 到 4 天,之後每週半天乘以 10 週。架構設計、對客會議、知識萃取主持、驗收
Notion 建置顧問池 1 到 2 位15 到 20 人天 第一期主力。資料庫建置、視角與權限、模板化、種子訓練
訪談與知識萃取建置顧問可兼3 到 4 個現場天 問卷設計、分部門訪談、實地觀察、卷宗範本盤點、退休同仁跟拍
工程老K 或工程夥伴2 到 3 人天 只做複訓提醒(第七節檢視後,第一期零程式件)
合計約 28 到 36 人天 橫跨約 4 個月
用人天回推,就知道 7.5 到 12.5 萬為什麼太低
以 28 到 36 人天計算,若報 7.5 萬,等於每人天約 2,100 到 2,700 元
若報 13 到 20 萬,等於每人天約 3,600 到 7,100 元

顧問等級的專案,每人天低於 3,000 元是在虧本做。這是今晚最該對齊的一個數字。

其他數據

項目數字備註
客戶規模10 到 12 人,主管 3 位會計部獨立,無內部 IT
學員量一年新增 2 萬不是總量。這個數字決定架構
營運年資25 年全省七個據點之一
舊系統年齡約 10 年Python 加 PostgreSQL,有 API
維護費(選配)月 5,000 到 1 萬含每月一次對焦會議。他們沒 IT,成立機率高
政府補助未查30 人以下、其他服務業。這條還掛著,下次會議前要有答案

12今晚要決定的事

  1. 架構要不要就這樣定:三層、以課程場次為中樞、學員不搬進 Notion
  2. 排課要不要從中期拉到一期:理由是退休,代價是報價流程會晚一點完成
  3. 報價量級:阿強估三階段 7.5 到 12.5 萬。我的看法是偏低,因為這案成本大頭在訪談與流程梳理,而且傳永五大系統是 10 到 20 萬、需求還比這單純。建議重估
  4. 前導評估費收不收:建議收,2 到 3 萬。理由是 API 跟總會授權沒確認之前,報價一定失準,而評估本身就是一份有價值的工作
  5. Notion 版本改用商業版報價:因為要 AI 企業搜尋跟文件驗證
  6. 程式件要不要瘦身:照第七節的檢視,第一期做成純 Notion、零程式件,複訓提醒放二期,課表同步與 LINE 歸檔等客戶自己開口再做。這條會影響報價結構與交付範圍
  7. 誰去問那些卡點:四個卡點各指定一個人跟時間
兩份補充資料
策略與報價版hsinchu_tc_system_plan_preview_20260813.html(含人力配置、風險清單)
設計細節版hsinchu_tc_system_design_preview_20260817.html(每個資料庫的欄位、視角、自動化,可直接照著建)
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